這是 于一九八一年八月二十二日，在舊金山斯坦福大學(xué)歷史系的講稿。
主席、各位先生、各位女士：真是非常的榮幸，能夠在加州最高學(xué)府之一──斯坦福大學(xué)，和各位見(jiàn)面。我是這么樣的興奮，在從鳳凰城到舊金山的飛機(jī)上，我就想像今天和各位見(jiàn)面的情況。我那時(shí)的心情，和現(xiàn)在的心情印證起來(lái)，完全一樣。在我來(lái)講，這是一個(gè)很榮譽(yù)而傳奇性*的遭遇。今天主席給我出的題目太大了，我覺(jué)得很不敢當(dāng)。在紐約時(shí)，接到李玲瑤女士的電話，告訴我這個(gè)題目，我非常感謝，但是我感覺(jué)到我不能勝任。前天，我在鳳凰城，翟孟斌先生在電話中再提醒我，這樣一來(lái)，我不但感覺(jué)到不能勝任，而且非?；炭郑?yàn)槲覜](méi)有資格講這么大的題目。我之所以接受，是因?yàn)槲矣羞@樣一份勇氣，我愿意就這個(gè)題目，提出我自己的感想，就是中國(guó)五千年的歷史，她給我們什么樣的啟示？在沒(méi)有開(kāi)始正題之前，我愿意報(bào)告另一個(gè)感想，那就是印第安人──美國(guó)的主人，真正美洲的原居民──他們給我的印象。我參觀過(guò)印第安人的廢墟，也參觀過(guò)印第安人的保留地，也曾經(jīng)和印第安人碰過(guò)面。雖然時(shí)間這么短，交 談那么少，但是印像卻十分深刻。尤其是有一次在Carefree時(shí)，我去附近四十分鐘車程的一個(gè)印第安人廢墟，看到了印第安人的手工藝，他們現(xiàn)在的手工藝和六百年前的手工藝比較，無(wú)論是形式或者花紋，編織的手法和所有的材料，簡(jiǎn)直完全一樣。由這件小的手工藝品上，使我想到和了解到，他們目前面對(duì)的是什么樣的命運(yùn)。我們不能想像這么一個(gè)偉大的、歷史悠久的民族，會(huì)在美國(guó)zheng府給他們的保留區(qū)內(nèi)，茍延殘喘。印第安人本身的遭遇，和他們悲痛的歷史，他們被欺騙、被屠殺 、被羞辱之后，有什么樣的反應(yīng)？我自己有一個(gè)印象：那就是他們的反應(yīng)令人沮喪。我認(rèn)為，印第安人目前面對(duì)的，不是經(jīng)濟(jì)或道德問(wèn)題，而是滅種的威脅。我不是一個(gè)預(yù)言家，不是一個(gè)算命先生，我只是用我自己的印象，和一般朋友告訴我的種種事跡作為根據(jù)。各位，我們是不是可以這樣猜想，再過(guò)一百年、五百年、一千年，或許長(zhǎng)，或許短，印第安人總有一天要滅種。因?yàn)樗麄儗?duì)現(xiàn)代文明拒絕吸收。固然他們目前有他們的保留地，他們不侵犯別人，別人也不侵犯他們，但是這個(gè)保留地是美國(guó)zheng府的，也可以說(shuō)是白人賞賜給他們的。當(dāng)然，在理論上，在感情上，我們可以說(shuō)，那不是賞賜的，那是印第安人自己爭(zhēng)取來(lái)的，是印第安人自己的故土。但是如果我們的感情不是文學(xué)的，不是詩(shī)的，而是理性*的話，就知道這點(diǎn)保留地出自美國(guó)白人的恩典，也可以說(shuō)出自于美國(guó)白人的贖罪態(tài)度。所以，假如有一天，美國(guó)人口增加，需要那些保留地，我想印第安人的下場(chǎng)將非常凄涼。我們是不是應(yīng)該有這樣的看法：一個(gè)民族的覆亡，是一件非常大的事情，但不是不可能。每當(dāng)我看到印第安人廢墟，和他們文化的停滯，就感到心如刀割，不由得想到，會(huì)不會(huì)有一天，中華民族也像印第安人一樣？有一個(gè)朋友說(shuō)，這不可能，因?yàn)橹腥A民族歷史悠久，人口又這么多。我想這僅是一種情緒上的慰藉，假如說(shuō)五千年歷史就可以保證一個(gè)民族不滅，不曉得根據(jù)什么理論基礎(chǔ)？宇宙蒼茫，五千年只是剎那之間的事，人類還要生存五千億年呢，和五千億年相比，五千年所占的是個(gè)很短的比例。還有人口的多寡，也不足以決定一個(gè)民族的興亡；當(dāng)初歐洲人第一次登陸美洲的時(shí)候，印第安人口也非常的多，遠(yuǎn)超過(guò)白人。
這種情緒上的懵懂，使我非常難過(guò)，覺(jué)得我們中國(guó)人是不是遇到一些問(wèn)題了。一個(gè)很突出的困惑是，為什么到目前為止，中國(guó)不能強(qiáng)大？我們具備了各種強(qiáng)大的條件。那么，一定是促使我們不強(qiáng)大的條件，遠(yuǎn)超過(guò)促使我們強(qiáng)大的條件。雖然我研究歷史沒(méi)有師承，是用土法煉鋼的那種方式（笑聲），不過(guò)我卻是很認(rèn)真地?zé)挕，F(xiàn)在我把土法煉鋼的心得，向各位報(bào)告一下，提供各位一些參考，并且請(qǐng)各位指教。
這里我想起了一個(gè)故事，美國(guó)有家公司，派他公司里面的一個(gè)職員，到歐洲考察，考察了幾個(gè)月回來(lái)之后，向他的公司當(dāng)局提出一份報(bào)告。報(bào)告上說(shuō)，歐洲無(wú)論在技術(shù)方面、管理方面，都非常的落后，比不上美國(guó)。這份報(bào)告大概寫(xiě)了一兩百頁(yè)，呈送到董事會(huì)，董事會(huì)立刻通過(guò)一項(xiàng)議案，把這個(gè)職員開(kāi)除。董事長(zhǎng)說(shuō)，我們教你去考察的目的，是教你發(fā)掘歐洲的長(zhǎng)處，不是教你發(fā)掘他們的短處，我們的長(zhǎng)處用不著你發(fā)掘，不需要你提醒，我們需要的是了解他們比我們強(qiáng)的地方，需要發(fā)掘我們自己的缺點(diǎn)，然后才可以改進(jìn)，我們不聽(tīng)自我歌頌的聲音，這種聲音聽(tīng)多了，會(huì)使我們麻木陶醉，會(huì)使我們的產(chǎn)品品質(zhì)降低，會(huì)使我們的公司倒閉。
這個(gè)故事，我們說(shuō)它是個(gè)寓言也可以。不過(guò)，無(wú)論如何，這故事給我們很大的啟示。所以我今天所要報(bào)告的，不是我們中華民族的長(zhǎng)處，而是探索妨礙我們中華民族進(jìn)步，使我們中國(guó)到現(xiàn)在還不能強(qiáng)大起來(lái)的原因何在。剛才午餐時(shí)候，幾個(gè)朋友談起求學(xué)的事情，大家都在憂愁，孩子都要上大學(xué)了，要繳很多錢(qián)。我們有一個(gè)這樣的發(fā)現(xiàn)：中國(guó)人無(wú)論自己怎么苦，怎么困難，總要讓孩子上學(xué)。有些民族就不見(jiàn)得是這樣子，各位的眼界要比我開(kāi)闊得多，這是我發(fā)現(xiàn)的中華民族的一個(gè)長(zhǎng)處。我想這一類中國(guó)人的優(yōu)點(diǎn)，不必再提了，因?yàn)槿藗兲岬锰?，而且我們不提它，它還是存在。所以今天的報(bào)告，只談我們中國(guó)人的缺點(diǎn)。專門(mén)談優(yōu)點(diǎn)是救不了自己的，只有認(rèn)清缺點(diǎn)，才可以自救。
第一，中國(guó)雖然有五千年的歷史，但五千年來(lái)，對(duì)人性*尊嚴(yán)摧殘的封建力量，不是一天天減少，而是一天天增加。春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)候，君臣之間是平起平坐的，帝王和大臣平起平坐在一個(gè)榻榻米上。一直到紀(jì)元前二世紀(jì)，西漢王朝的叔孫通制定了朝儀，就是在劉徹當(dāng)皇帝的時(shí)候，也就是儒家學(xué)派當(dāng)權(quán)的時(shí)候，叔孫通制定這個(gè)朝儀，使帝王成為一種很莊嚴(yán)、很肅穆，甚至很恐怖的權(quán)威。大臣朝見(jiàn)皇帝時(shí)，有衛(wèi)士在旁邊監(jiān)督，任何人態(tài)度不合乎規(guī)格，像偶爾抬一下頭之類，就要受到處罰。這樣的改變，使得君王遠(yuǎn)離人民，跟人民保持一段距離。但是，在皇帝手下，大臣們總還有一個(gè)座位。到了十世紀(jì)宋王朝，連這個(gè)座位也開(kāi)始消失?；实酆驮紫嘧摰赖娜兆?，一去不返。這是一個(gè)很小的變革，但它象征的意義很大，那就是說(shuō)，君和臣、官和民，距離愈拉愈遠(yuǎn)。到了十四世紀(jì)明王朝，人性*的尊嚴(yán)更受到徹底的傷害，誰(shuí)也沒(méi)辦法想像，一個(gè)君王會(huì)對(duì)自己國(guó)家的人民，這么仇視。明王朝建立了一種“君父”觀念，君就是父，也就是說(shuō)，皇帝就等于你的父親。這種觀念一經(jīng)建立，所產(chǎn)生的流弊，無(wú)窮無(wú)盡。其中最可怕的征候，就是廷杖。上自宰相，下至小民，只要管轄你的家伙認(rèn)為你犯了法，他就可以把你的四肢抓起來(lái)，就在金鑾殿上或公堂上，也就是在zheng府的所在地，加以拷打，把你打得皮破血流。這種廷杖制度，這種君父思想的結(jié)合，使中國(guó)人的自尊，幾乎泯滅，使中國(guó)人的人格，幾乎摧殘殆盡。中國(guó)人惟一保持自尊的方法，只有在受廷杖的時(shí)候，不喊出聲音（笑聲）。常常有堅(jiān)強(qiáng)的官員，當(dāng)他被打的時(shí)候，痛苦得在地上擺動(dòng)頭部，把自己的胡 子都擦掉了，卻拒絕喊叫。這是那時(shí)代人們惟一可以辦得到的，可是，卻不能提升到反抗的層面。
我們常常說(shuō)漢民族是一個(gè)同化力非常強(qiáng)的民族，到目前為止，的確如此；我們可以看到，歷史上有好幾次，凡是侵略中土的民族，最后都被同化。好比說(shuō)最早的北魏，孝文帝拓拔宏的時(shí)候，他變法革新，采取漢民族的方法治理國(guó)事。又好比滿清，走的是拓拔宏同一的路。這兩次外族最大的侵略，最后都是漢民族得到勝利。不過(guò)我們應(yīng)該注意到，他們最后固然都吸收了漢文化，繼承了漢文化，但是吸收的卻是漢文化中最糟的部分，所以結(jié)局也只好最糟。吸收漢文化的結(jié)局，并沒(méi)有使他們的民族更強(qiáng)大，反而使他們的民族和我們漢民族，共同墮落。例如北魏皇帝拓拔宏宣布鮮卑人不能講鮮卑話，一律都要講漢話，而且要改成漢姓氏，然后更采用了漢民族的封建制度和宮廷制度，更采用了其士大夫門(mén)第和門(mén)閥制度，這些是北魏以前沒(méi)有的。他們?cè)瓉?lái)是荒原上的游牧民族，心胸開(kāi)闊，尊卑之間的距離，也非常微弱，而現(xiàn)在卻用人力加以破壞。
聽(tīng)眾：請(qǐng)問(wèn)什么叫廷杖？
?。和⒄染褪谴蚱?u>十股（笑聲），四個(gè)宦官把趴在地上官員的四肢伸展開(kāi)，拴起來(lái)，然后用麻袋把頭套住，由兩個(gè)宦官按住大腿。當(dāng)皇帝宣布廷杖一百時(shí)，那么就打一百。通常廷杖不能超過(guò)一百，假如超過(guò)一百，就會(huì)死于杖下。那些執(zhí)行廷杖的幫兇，會(huì)察言觀色*，假如皇帝只是恨你，并沒(méi)有殺你的意思，那么打一兩百下也不會(huì)致命。假如皇帝一定要置你于死地的話，那么三四十下也可以把你打死。普通情形下，官員或小民在接受廷杖時(shí)，往往用行賄的方法，施刑時(shí)聽(tīng)起來(lái)聲音很大，看起來(lái)很痛，但不至于死，即使血肉橫飛，也不至于傷到筋骨，也就是說(shuō)光是痛，不會(huì)斃命。他們這些人都受過(guò)訓(xùn)練，他可以用一張紙包滿稻草，一直打到稻草都碎了，紙卻不破。這是一種殘忍的刑罰，可以把你打得表皮看不出傷痕，而事實(shí)上里面的筋骨都已經(jīng)斷了。在廷杖制度下，人性*尊嚴(yán)完全被摧殘。十四、十五世紀(jì)，歐洲已是文藝復(fù)興時(shí)代，中國(guó)卻在實(shí)行廷杖，使人嘆息。
我們?cè)倩貋?lái)講剛才的主題，蒙古是一個(gè)非常奇怪的民族，侵入中土之后，對(duì)漢文化，采取抗拒態(tài)度。九十年之前，他們?cè)鯓觼?lái)到中土，九十年之后，也怎樣地離開(kāi)中土。對(duì)漢文化，沒(méi)有受到一點(diǎn)感染。滿清zheng府建立之后，繼承的是中國(guó)大黑暗時(shí)代明王朝政治制度和社會(huì)結(jié)構(gòu)，對(duì)新的政權(quán)，有一種腐蝕作用。以致清王朝雖有那么強(qiáng)大的武力，但經(jīng)過(guò)一百年的政治腐蝕，到了最后，一發(fā)不可收拾。人權(quán)觀念被這種悠久的封建制度、封建社會(huì)、封建勢(shì)力，一天天地摧殘，簡(jiǎn)直幾乎泯滅，對(duì)中國(guó)人的影響太大了。中國(guó)人的自尊心沒(méi)有辦法保留完整，假如說(shuō)有保留的話，也只有如魯迅先生說(shuō)的阿Q精神，那就是只好在情緒上滿足自己，而不能在真正內(nèi)心上獲得充實(shí)。我想情緒上的滿足和內(nèi)心上的充實(shí)，是不一樣的。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，我到你家里拜訪，看到你的房子這么漂亮，主人學(xué)問(wèn)這么高，我佩服你，羨慕你，回去之后我會(huì)想，我要努力工作，有一天我要像你一樣，有那么好的學(xué)問(wèn)，住那么好的房子。假如我走出房子就說(shuō)，住那么好的房子，誰(shuí)知道他的錢(qián)是偷來(lái)的還是搶來(lái)的，希望他明天就一場(chǎng)大火，燒個(gè)精光（笑聲）。我們民族心理上長(zhǎng)期受到壓制，只好用這種情緒，使自己平衡。
第二點(diǎn)要報(bào)告的是，中國(guó)五千年歷史，只有三個(gè)黃金時(shí)代。第一個(gè)黃金時(shí)代是春秋戰(zhàn)國(guó)，那時(shí)候各式各樣的思想、各式各樣生活方式，同時(shí)并行。第二個(gè)黃金時(shí)代應(yīng)該在唐王朝，唐太宗李世民大帝的貞觀之治，到唐明皇李隆基在位中期，不過(guò)一百年左右。第三個(gè)黃金時(shí)代，應(yīng)是十七世紀(jì)六十年代到十八世紀(jì)六十年代清王朝中葉。中國(guó)五千年歷史里，只有這三個(gè)黃金時(shí)代。其他的四千余年呢，幾乎每一年，甚至每一天，都有戰(zhàn)爭(zhēng)。西方有位學(xué)者，曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)統(tǒng)計(jì)，證實(shí)人類自有歷史以來(lái)，每年都有戰(zhàn)爭(zhēng)。這種現(xiàn)象在中國(guó)歷史上，更是一樣，我自己也曾做過(guò)這種統(tǒng)計(jì)，而且寫(xiě)了一部《中國(guó)歷代戰(zhàn)亂編年史》初稿，發(fā)現(xiàn)中國(guó)歷史上也每年都有戰(zhàn)爭(zhēng)。但以中國(guó)為單位統(tǒng)計(jì)和以世界為單位統(tǒng)計(jì)，意義完全不一樣，因?yàn)槭澜绲胤教?，中?guó)和世界比較，中國(guó)就太小了。尤其是中國(guó)版圖到明王朝的時(shí)候，跟紀(jì)元前二世紀(jì)秦王朝大小一樣，比現(xiàn)在的版圖，要小一半。
在這么小的版圖里，如果每年都有戰(zhàn)爭(zhēng)，而且還只是有記載的戰(zhàn)爭(zhēng)，沒(méi)有記載的戰(zhàn)爭(zhēng)，還不在我們統(tǒng)計(jì)的范圍，可看出中國(guó)的動(dòng)亂非常可怕。一個(gè)王朝取代另外一個(gè)王朝過(guò)渡期間的大混亂，總有三五十年，由政權(quán)的奪取到政權(quán)的安定，又要二十年左右。然后政權(quán)再fu敗，反抗力量再起，大混戰(zhàn)重新到來(lái)，陷入治亂相迭的惡性*循環(huán)。中國(guó)人可以說(shuō)是長(zhǎng)期地，甚至永遠(yuǎn)地生長(zhǎng)在貪污、混亂、戰(zhàn)爭(zhēng)、殺戮、貧窮里面，因之中國(guó)人始終沒(méi)有安全感，總是覺(jué)得惶惶不安。我們有這么悠久的歷史，又有這么大的國(guó)土，中國(guó)人的心胸應(yīng)該磅礴四海，非常開(kāi)朗才對(duì)，只因?yàn)殚L(zhǎng)期的貧窮、殺戮、忌猜，使得我們心胸，反而十分狹窄。只求今天能過(guò)得去就可以了，明天的事情怎么發(fā)生，我不知道，戰(zhàn)爭(zhēng)要綿延到什么程度，我也不知道。戰(zhàn)爭(zhēng)影響水利，水利工程被破壞之后，接著來(lái)的是大旱災(zāi)，旱災(zāi)之后，又是大蝗災(zāi)，這樣的旱災(zāi)、水災(zāi)、蝗災(zāi)，赤地千里。在歷史上，“人相食”三個(gè)字，不知道出現(xiàn)過(guò)幾十次幾百次。我們認(rèn)為我們是高級(jí)文明的民族，怎么會(huì)發(fā)生這種人吃人的野蠻行為呢，實(shí)在是我們的災(zāi)難太多了，而且患難也太久了。不必說(shuō)國(guó)家民族，就個(gè)人來(lái)說(shuō)，一個(gè)人如果貧窮太久，苦難受得太多，他對(duì)任何事情都會(huì)發(fā)生一種不信任的心理反應(yīng)。我坐牢要出來(lái)的前幾天，一個(gè)官員叫我，告訴我說(shuō)：“報(bào)告一個(gè)好消息，你要出去了?！蔽艺f(shuō)：“吃什么豆腐！”（笑聲）那官員說(shuō)：“你為什么不相信呢？我能騙你嗎？”我要求他拿證明給我看，因?yàn)槲蚁嘈诺锰嗔?，受到的欺騙也太多了，每一次都失望。一個(gè)在患難中太久的人，他就有不相信好消息的權(quán)利（笑聲）。一個(gè)民族也是一樣，太久的折磨，人們認(rèn)為，一個(gè)新王朝來(lái)了之后，就可以怎么樣怎么樣，結(jié)果幾乎沒(méi)有一次不落空。有人問(wèn)，中國(guó)為什么沒(méi)有偉大的建筑，而外國(guó)有呢？那是因?yàn)橹袊?guó)的建筑是用木料做的，它會(huì)腐爛掉。我認(rèn)為這不是原因，原因是，一個(gè)新的王朝興起之后，就會(huì)用一把火把它燒掉（笑聲）。秦王朝留下來(lái)那么好的阿房宮，可是項(xiàng)羽認(rèn)為那是民脂民膏，那是暴政，所以放了一把火。等過(guò)幾天呢，他自己也蓋了一個(gè)（笑聲）。再過(guò)幾天呢，又來(lái)了另外一批人，又說(shuō)你這是民脂民膏，是暴政，又把它燒掉。這種不成熟的情緒，就足以造成長(zhǎng)期的貧窮，使中國(guó)人的自尊心沒(méi)有辦法建立，中國(guó)人的心胸沒(méi)有辦法開(kāi)闊。有一句格言說(shuō)，多難興邦（笑聲），我們先要了解，格言都是情緒的，在某一種特定的條件之下，它才是真理，它不是科學(xué)的?！半y”如果太多，就沒(méi)辦法興邦（笑聲）。對(duì)格言一定要有認(rèn)識(shí)，譬如說(shuō)，“哀兵必勝”，那可不見(jiàn)得，哀兵失敗的很多。一支大軍最后被消滅，哪一個(gè)不是哀兵（笑聲）。像迦太基對(duì)抗羅馬，到最后幾乎全國(guó)皆兵，可以說(shuō)是一面哭一面打，最后還是被羅馬消滅了。哀兵不見(jiàn)得獲勝，多難也不見(jiàn)得興邦，而是說(shuō)，多難必須恰到好處的時(shí)候，才能興邦（笑聲）。而中國(guó)呢，就是太多難了，所幸多難還未多到把我們消滅的程度，但是已經(jīng)多到使我們失去靈性*。
第三，我們從歷史上發(fā)現(xiàn)，中國(guó)社會(huì)有一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，是其他國(guó)家所沒(méi)有的，就是所謂的“官場(chǎng)”，官場(chǎng)來(lái)自科舉制度。有一點(diǎn)我不知道各位是不是同意，日本吸收了中國(guó)全部文化，他把中國(guó)所有的東西都吸收過(guò)去，小自榻榻米、木屐（笑聲），大至zheng府組織、政治制度等，卻只有一點(diǎn)沒(méi)有吸收，使得日本后來(lái)明治維新時(shí)，能夠一下子強(qiáng)大起來(lái)，而未造成阻力，這一點(diǎn)就是科舉制度。中國(guó)的科舉制度有它的功能和貢獻(xiàn)，但也造成了中國(guó)的官場(chǎng)。官場(chǎng)是一個(gè)非常奇怪的蛛網(wǎng)，看也看不見(jiàn)，摸也摸不著，但是你可以感覺(jué)到你已進(jìn)入了盤(pán)絲洞。中國(guó)“官僚”這個(gè)字，不能用Bureaucrats來(lái)翻譯。中國(guó)官僚有他的特征，效忠的對(duì)象絕對(duì)不是國(guó)家，也絕對(duì)不是領(lǐng)袖，他只效忠于給他官做的人。王朝zheng府可變，官場(chǎng)不變。所以滿洲人統(tǒng)治藏人、蒙古人、漢人，都分別針對(duì)那個(gè)民族的弱點(diǎn)。對(duì)藏人呢，用喇嘛教，把喇嘛請(qǐng)到北京來(lái)，當(dāng)成大爺，極盡恭敬之能事。對(duì)蒙古人呢，用婚姻手段，把所有的皇女公主，都嫁給蒙古王子，她們生的兒子，就是我的外甥（笑聲），把那些小王子從小養(yǎng)在宮廷里，叫我舅舅啦，叫我公公啦，等你長(zhǎng)大以后，怎么可以反對(duì)你的舅舅、公公呢。滿洲人的皇女公主，絕對(duì)不嫁給漢人。他們統(tǒng)治漢人的方法，就是科舉，他們知道漢人有個(gè)毛病，就是好做官（笑聲）。我有給你做官的希望，你就會(huì)服服帖帖的，把你的民族意識(shí)和人性*尊嚴(yán)，全部交 出來(lái)。所以官場(chǎng)是一個(gè)神秘的社會(huì)層面，官場(chǎng)有特殊的行為標(biāo)準(zhǔn)和價(jià)值觀念。他不效忠皇帝，皇帝換了，他還是做他的官（笑聲）。他也不怕國(guó)亡，亡了國(guó)，只要你給他官做，他還是做他的官。于是花花世界，只不過(guò)是官的發(fā)威場(chǎng)所，自然形成了官官相護(hù)，非常復(fù)雜的關(guān)系。不曉得各位有沒(méi)有看過(guò)一本書(shū)《官場(chǎng)現(xiàn)形記》，這是一本分析中國(guó)官場(chǎng)結(jié)構(gòu)的書(shū)，你不要用文學(xué)的眼光去看這本書(shū)，而要用研究社會(huì)問(wèn)題的眼光看這本書(shū)。因?yàn)楣賵?chǎng)這種關(guān)系建立，使得我們中國(guó)的人際之間的關(guān)系，更趨微妙。我想各位在美國(guó)這么久，是不是發(fā)現(xiàn)，美國(guó)的人際關(guān)系，比中國(guó)的人際關(guān)系要單純得多？中國(guó)有句話說(shuō)，做事容易，做人難。做人是什么呢？就是人際關(guān)系處得好不好。有出京戲《審頭刺湯》，有一個(gè)法官，另有一個(gè)陪審官，另外還有一個(gè)美麗的年輕寡婦 ，她的丈夫被謀殺了。在審判中，她抱著一個(gè)人頭在哭，如果這個(gè)人頭是真的話，那么這個(gè)案子就可以了結(jié)，如果是假的話，這個(gè)案子發(fā)作起來(lái)，會(huì)牽連很大，要死很多人。陪審老爺喜歡這個(gè)美麗年輕寡婦 ，這個(gè)女子也向他暗示，她可以嫁給他，于是這位陪審老爺就堅(jiān)持這個(gè)人頭是真的（笑聲）。那位女子一看可以結(jié)案了，表示不愿嫁給他了，這位湯老爺馬上堅(jiān)持人頭是假（笑聲）。我們中國(guó)人永遠(yuǎn)就在這種官場(chǎng)關(guān)系里，是非不明地反反復(fù)復(fù)，一會(huì)人頭是真，一會(huì)人頭是假，到底人頭是真還是假，誰(shuí)都搞不清楚（笑聲）。官場(chǎng)帶給我們這么多的困擾，我想在座的各位專家學(xué)人，很多曾經(jīng)回國(guó)做過(guò)事，或是將來(lái)可能回國(guó)做事，我想你遭遇的困難，不是工作的本身。比如說(shuō)你要造一個(gè)原子爐，如果你根本不會(huì)，那么這是屬于工作上的問(wèn)題；可是你要造原子爐缺個(gè)螺絲釘，管理螺絲釘?shù)倪@個(gè)人呢，他請(qǐng)假出去了。他感冒了，當(dāng)然要請(qǐng)假，總不能說(shuō)不準(zhǔn)感冒吧，可是事實(shí)上，他不是感冒，而是打麻將去了（笑聲）。他為什么去打麻將呢？那是因?yàn)槟愀年P(guān)系搞得不好，你的原子爐造成造不成，跟我有什么關(guān)系？原子爐造不成或者是爆炸了，我一點(diǎn)也不在乎（笑聲）。如果你說(shuō)國(guó)家受了傷害，受傷害就受傷害，我還是照樣做我的官。這就是官場(chǎng)景觀，這種幾千年累積下來(lái)的病態(tài)，一直維持到國(guó)民革命軍北伐，也就是一九二八年。可是，軍事北伐，政治南侵，事實(shí)上是官場(chǎng)的毒素南侵。本來(lái)革命同志之間的感情是非常純潔的，不過(guò)一旦卷在官場(chǎng)里面，就變得非常復(fù)雜，復(fù)雜到一個(gè)健康的人不能承擔(dān)的程度。于是社會(huì)上的人際關(guān)系，就變得跟強(qiáng)力膠、糨糊一樣，一旦沾上，想脫也脫不掉，想甩也甩不掉。我不曉得各位回國(guó)之后有沒(méi)有這樣的發(fā)現(xiàn)，舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，假如你回國(guó)，朋友請(qǐng)你吃飯，如果你膽敢回絕的話，那友誼從此就一筆勾銷。這就是官場(chǎng)的習(xí) 性*，人際之間的關(guān)系變得非常的扭曲。為什么要這樣？為什么他需要這種官場(chǎng)的關(guān)系呢？因?yàn)檫@樣才能使他的官位，更加穩(wěn)固。我有個(gè)朋友回到臺(tái)灣去，一些不相干的人請(qǐng)他吃飯，吃飯之后就托他帶些東西到美國(guó)來(lái)（笑聲）。這并不是他有意跟你做交 換條件，而是一種很自然的反應(yīng)，因?yàn)槌赃^(guò)一餐飯之后，就變成朋友了，朋友就要互相幫忙（笑聲）。官場(chǎng)的現(xiàn)象就是這個(gè)樣子，如像你造原子爐，這原子爐很危險(xiǎn)，是不能碰的東西，可是他會(huì)認(rèn)為，我們都是朋友，碰一下有什么關(guān)系（笑聲）。往往一個(gè)人在當(dāng)官之前，跟當(dāng)官之后，變成了兩種人。這句話本身是不合邏輯的，只能說(shuō)一個(gè)人的官性*太興旺的時(shí)候，人性*就消滅了。他沒(méi)有人性*，而只有做官的官性*，必須等到有一天他退休了，人性*才能回復(fù)（笑聲）。因?yàn)楣賵?chǎng)的存在，使得中國(guó)對(duì)于做事的方法，有特別一套，使我們文化發(fā)展的軌道，經(jīng)常脫離方向。
第四點(diǎn)報(bào)告，我覺(jué)得孔丘本身是個(gè)很偉大的人物，知識(shí)淵博，而且富有同情心，對(duì)社會(huì)有很大貢獻(xiàn)。從孔丘發(fā)展出來(lái)的儒家和儒家學(xué)派，對(duì)中國(guó)人的影響，更非常深遠(yuǎn)，一直影響到我們現(xiàn)在。但儒家的基本精神是保守的，嚴(yán)格一點(diǎn)地說(shuō)，儒家不但是很保守的，而且是反對(duì)進(jìn)步的。儒家這個(gè)“儒”，在春秋以前是祭祀典禮所用的司儀，因?yàn)樗私饧漓氤绦颍龅絿?guó)家重要典禮的時(shí)候，必須有這樣的人提供意見(jiàn)，這種人在本質(zhì)上當(dāng)然是崇古的。那個(gè)時(shí)候，沒(méi)有新興的禮樂(lè)，必須用古時(shí)的禮樂(lè)，為了維持他的飯碗，必須先維持他職業(yè)的穩(wěn)定（笑聲），所以他必須崇古。我們不用崇古這個(gè)不好聽(tīng)的名詞，但可以說(shuō)他們非常保守。這種精神在中國(guó)造成堅(jiān)強(qiáng)的保守意識(shí)，而中國(guó)社會(huì)在這種意識(shí)之下，因而喪失了創(chuàng)新的動(dòng)力，因而也沒(méi)有了自我檢討、自我反省、自我調(diào)整的能力。朋友有的時(shí)候談起美國(guó)，很抱歉，我又在各位“老美國(guó)”面前班門(mén)弄斧，我想我姑妄言之，各位姑妄聽(tīng)之（笑聲），好比有人講到美國(guó)的種族迫害，對(duì)印第安人無(wú)情的殺戮，對(duì)黑人的虐待，對(duì)中國(guó)人的歧視。我曾參觀過(guò)安琪兒島，看到中國(guó)人留下來(lái)的字和慘苦的詩(shī)句。美國(guó)這些缺點(diǎn)是不是真的？當(dāng)然是真的，甚至比我所想像的還要壞。但是我們應(yīng)注意到另外一個(gè)問(wèn)題是，他們有沒(méi)有改正的能力？有沒(méi)有自我反省的能力？現(xiàn)在是不是比以前好？假如沒(méi)有的話，我們就覺(jué)得這個(gè)國(guó)家沒(méi)有前途；假如有的話，我們就覺(jué)得這個(gè)國(guó)家偉大，充滿了活潑的生命。美國(guó)以前也有吊人樹(shù)的，可是現(xiàn)在沒(méi)有了，美國(guó)以前對(duì)囚犯用過(guò)水牢，可是現(xiàn)在逮捕人的時(shí)候，他們會(huì)把憲法第幾條念給他聽(tīng)。美國(guó)有錯(cuò)誤、有偏失，但是美國(guó)有改正錯(cuò)誤的能力。可是，我們中華民族，卻沒(méi)有這個(gè)能力。長(zhǎng)久的崇古，不求上進(jìn)，保守，使這個(gè)能力喪失。在歷史上看，商鞅是法家思想，他變法把秦國(guó)變成一個(gè)怎樣的國(guó)家呢？在未變之前，人民的生活是，父兄姊弟，大大小小都睡在同一炕上，商鞅使他們過(guò)文明生活，不準(zhǔn)父母子女同房，也不準(zhǔn)哥哥妹妹同房，告訴他們一定要分開(kāi)來(lái)睡，可見(jiàn)那時(shí)他們是一個(gè)怎么樣野蠻落后的國(guó)家。商鞅變法，并不是變出一個(gè)原子彈 ，也不是物質(zhì)上的改革，而是制度的、社會(huì)的、教育文化的，基本上的改變，他成功了。那時(shí)候是紀(jì)元前四世紀(jì)，到現(xiàn)在兩千余年，中國(guó)卻沒(méi)有再一次的突破。每一個(gè)想要突破的人，最后都身敗名裂，家破人亡。商鞅的下場(chǎng)，是車裂，是五馬分尸，儒家學(xué)派也常常宣揚(yáng)這些改革人的下場(chǎng)，阻嚇中國(guó)人進(jìn)步（笑聲）。歷史上最好的一位改革家王安石，他的道德學(xué)問(wèn)和工作能力，無(wú)懈可擊，可是他的改革卻遭到那么大阻力。像張居正，他的遭遇跟商鞅一樣凄慘，他剛死了之后，家就被查封，他的兒子活活餓死；一直到康有為的戊戌變法，都不能成功。儒家學(xué)派有一種說(shuō)法：“利不十，不變法?！边@句話的意思是說(shuō)，沒(méi)有百分之百的利益，絕不可以改革，這種觀念正是我們中華民族不能進(jìn)步、不能強(qiáng)大的最大原因。任何改變都沒(méi)有十分之十的利益，只要有十分之五點(diǎn)五的利益，就是最大的利益。
譬如說(shuō)你現(xiàn)在要從斯坦福開(kāi)車到圣荷西，我認(rèn)為你不可以開(kāi)車去，因?yàn)槠嚳赡艹鲕嚨?；你?yīng)該步行去，因?yàn)槔皇?，不開(kāi)車（笑聲）。這樣的看法你怎么說(shuō)吧，而且開(kāi)汽車還要先去學(xué)開(kāi)車，浪費(fèi)時(shí)間，在街上你不撞人，人家會(huì)來(lái)撞你（笑聲）。如果步行，既可以節(jié)省金錢(qián)，又可以增進(jìn)健康，而且沒(méi)有危險(xiǎn)，各位聽(tīng)了我的話，明天是不是就步行不開(kāi)車了。事實(shí)上，只要有百分之五十五、百分之五十一的利益，我們就應(yīng)該變，要求百分之百的利益，永遠(yuǎn)不可能。昨天晚上，幾位朋友談到漢字拼音化問(wèn)題，有人講這樣毛病，有人講那樣毛病，當(dāng)然有毛病，天下哪有沒(méi)有毛病的改革？有的是情緒上反對(duì)，有的是理論上反對(duì)?？墒羌偃缒阋蛔儯偷玫桨俜种俚暮锰?，天下根本沒(méi)有這樣的怪事。因?yàn)槿寮冶旧淼木袷潜Ｊ氐?，宋王朝一位皇帝，曾?wèn)司馬光是不是一定要改，假如西漢王朝一直不變蕭何的法律可以嗎？司馬光回答說(shuō)，當(dāng)然可以，正因?yàn)橛刑嗟耐?、太多的好事之徒亂變，才使賊盜橫行，假如一直不變的話，堯舜時(shí)代的美風(fēng)善俗，就會(huì)保持到今天。各位，這種人真是妨礙中國(guó)進(jìn)步的蟊賊。司馬光是一個(gè)官場(chǎng)老將，他一當(dāng)上宰相就把王安石所有的新法全部廢除，包括效果已十分顯著的募役法。蘇東坡和范仲淹的兒子范純?nèi)?，都提出反?duì)，司馬光馬上翻臉。這說(shuō)明時(shí)代絆腳石是不論是非的，不為人民的利益著想，也不效忠國(guó)家元首，而只效忠自己的利益，司馬光不是一個(gè)政治家，不過(guò)一個(gè)官場(chǎng)混混罷了。
第五點(diǎn)是，太多的人口害了中國(guó)……
?。ù藭r(shí)因換錄音帶之故，錄音中斷了。）
改朝換代的內(nèi)戰(zhàn)之后，接著是人口大量增加，又重復(fù)恢復(fù)悲慘：戰(zhàn)爭(zhēng)，殺戮，死亡。有人說(shuō)美國(guó)這地方很好，生活水準(zhǔn)很高，不曉得各位有沒(méi)有注意到，假如美國(guó)人口增加十億，把中國(guó)內(nèi)地的人口搬過(guò)來(lái)，美國(guó)就有十二億了，你看會(huì)有怎樣的情況？（笑聲）人口問(wèn)題是很重要的，如果中國(guó)要想強(qiáng)大，人口一定要拼命減少。有句話說(shuō)：人多好干活，人少好吃饃。饃，就是饅頭、面包。在過(guò)去的時(shí)代，人多的確好干活。而現(xiàn)在呢，人口多了沒(méi)有用，一百個(gè)人不如一個(gè)計(jì)算機(jī)（笑聲）。人少好吃饃，這句話倒是一個(gè)很簡(jiǎn)單的真理。以各位的家庭收入，養(yǎng)兩三個(gè)孩子，還能夠維持中等以上的生活，如果一下子你不小心，生了兩百個(gè)孩子，生活怎么維持下去呢（哄堂大笑）。生活費(fèi)、學(xué)費(fèi)、衣服費(fèi)等，用什么開(kāi)支？中國(guó)人口太多，貧窮太深，官場(chǎng)太厚，競(jìng)爭(zhēng)太厲害，這些原因使我們中國(guó)人呈現(xiàn)一種現(xiàn)象：就是臟、亂、吵，和永不止息的內(nèi)斗（笑聲）。中國(guó)人講起話來(lái)，來(lái)勢(shì)洶洶（笑聲），使我們喪失了禮貌。在洛杉磯的時(shí)候，有人問(wèn)我對(duì)美國(guó)的印象怎樣，我說(shuō)我覺(jué)得美國(guó)是個(gè)禮義之邦。又問(wèn)我中國(guó)是不是禮義之邦呢？我認(rèn)為中國(guó)絕對(duì)不是禮義之邦（哄堂大笑）。中國(guó)人是這么粗野，幾乎隨時(shí)都準(zhǔn)備給對(duì)方一個(gè)迎頭痛擊。各位一定可以發(fā)現(xiàn)，中國(guó)人很少面露笑容，是不是因?yàn)闉?zāi)難太多，痛苦太多，憂愁的時(shí)間太長(zhǎng)，使中國(guó)人笑不出來(lái)。所以我覺(jué)得美國(guó)是個(gè)歡愉的民族，至少我所看到、所接觸到的美國(guó)，是一個(gè)非?？鞓?lè)、善良、樂(lè)于幫助別人的民族。而中國(guó)人比較憂慮，總是充滿了敵意，非常擔(dān)心自己的利益。于是我們成天惶惶然，為了自衛(wèi)而虎視眈眈（笑聲）。有人說(shuō)美國(guó)有種族歧視。當(dāng)然有種族歧視，事實(shí)上不限于美國(guó)，任何一個(gè)國(guó)家都有種族歧視，但是美國(guó)至少包容了我們，不但包容我們的人，也包容我們的沒(méi)有禮貌、臟、亂、吵，和不停的內(nèi)斗。
以上是我的一點(diǎn)心得，毫不隱瞞地提出來(lái)，也是我來(lái)到美國(guó)“考察”，回來(lái)后向各位董事先生所作的忠實(shí)報(bào)告（笑聲）。
我們的優(yōu)點(diǎn)，不必再說(shuō)了，因?yàn)檎f(shuō)來(lái)說(shuō)去，它還是存在；不說(shuō)，它也不會(huì)跑掉。我提出我們的缺點(diǎn)，這樣才可以促使我們自我反省。這些缺點(diǎn)已經(jīng)非常嚴(yán)重，在我們醬缸文化里，我們面臨這么多復(fù)雜的問(wèn)題，應(yīng)該怎樣的反應(yīng)呢？我略為報(bào)告我的意見(jiàn)。
這些問(wèn)題，如果它是問(wèn)題的話，我們最重要的反應(yīng)，應(yīng)該是培養(yǎng)我們的思考能力。幾千年下來(lái)，一切東西都由別人──圣人或有權(quán)勢(shì)的大官之類，替我們想好了，自己不需要想，而且也不敢想。要怎樣做才對(duì)呢，中國(guó)人似乎需要練習(xí) 自己去做傻子。洛克菲勒的兒子到新幾內(nèi)亞去探險(xiǎn)，被土人吃掉了，這件事發(fā)生之后，臺(tái)北報(bào)紙登出來(lái)，很多人說(shuō)，有福不知道享福，要是我，我就不會(huì)去。這次我在鳳凰城一位美國(guó)朋友家里住了五六天，主人的十六歲女兒Margret，到洪都拉斯去幫助當(dāng)?shù)厝?，使他們了解眼睛衛(wèi)生的常識(shí)。洪都拉斯的衛(wèi)生跟中國(guó)相比的話，要比我們還差，當(dāng)?shù)胤浅５呐K，以致這個(gè)女孩一覺(jué)醒來(lái)，竟然發(fā)現(xiàn)有一頭豬跟她睡在一起。我在那里的時(shí)候，她恰巧服務(wù)結(jié)束，回家向她媽媽報(bào)告，眉飛色*舞地說(shuō)，明年她還要再去，因?yàn)槟莻€(gè)地方太貧窮落后了，需要去幫助他們，她母親立刻鼓勵(lì)她再去。我們中國(guó)人也許會(huì)想，要是我的話，我才不去呢?？墒悄莻€(gè)美國(guó)媽媽卻夸獎(jiǎng)她的女兒，認(rèn)為她的女兒有見(jiàn)解，有愛(ài)心，以她女兒能夠?yàn)閯e人獻(xiàn)身服務(wù)的表現(xiàn)，引為驕傲。她并不是向我表示她的愛(ài)心，我又不能給她官做（笑聲），也不能給她股份（笑聲）。我在她的眼中，不過(guò)落后民族的一員。而是那個(gè)媽媽內(nèi)心深處真摯的想法。相形之下，中國(guó)人就聰明多了。因?yàn)橹袊?guó)人太聰明，我想世界上的民族，包括猶太人在內(nèi)，恐怕都沒(méi)有中國(guó)人這么聰明。假如是單對(duì)單，一個(gè)人對(duì)一個(gè)人的話，中國(guó)人一定是勝利者。但是如果是兩個(gè)人以上的話，中國(guó)人就非失敗不可，因?yàn)橹袊?guó)人似乎是天生地不會(huì)團(tuán) 結(jié)（笑聲）。團(tuán) 結(jié)的意義是，每個(gè)人都要把自己的權(quán)利和利益，拋棄一部分。比如現(xiàn)在有兩個(gè)圓形物體，必須用刀削成兩個(gè)較小的方形，才能緊密地粘在一起。可是彼此只希望自己不要被削，而只削別人的，要削掉自己的就不干了，這樣怎么能團(tuán) 結(jié)（大笑）？中國(guó)人是太聰明了，沒(méi)有一個(gè)人敢說(shuō)中國(guó)人不聰明，中國(guó)人聰明到什么程度呢，聰明到被賣(mài)到屠宰場(chǎng)的時(shí)候，還拼命講價(jià)錢(qián)，多賺了五塊錢(qián)，就心花怒放（大笑）。就是這種情形，中國(guó)人太聰明，太聰明的極致一定是太自私。凡是不自私的行為，不自私的想法，都會(huì)被譏笑為傻子。中國(guó)人不夠?qū)捜荩彩且粋€(gè)人心情厚道，寬恕別人，贊揚(yáng)別人，就會(huì)被人罵作傻子。人家打你的臉，你竟然敢反抗；人家違法，你竟然敢據(jù)理力爭(zhēng)，你就是傻子。一件冒險(xiǎn)的事，既不能做官，又不能發(fā)財(cái)，你去做了，大家當(dāng)然說(shuō)你是傻子。我覺(jué)得一個(gè)中國(guó)人必須多少有一點(diǎn)傻子的心情，然后我們這個(gè)民族才能得救，不然的話，就會(huì)像印第安人一樣，日漸沒(méi)落。有句俗話說(shuō)，人不自私，天誅地滅?？梢?jiàn)得人不自私的話，就會(huì)被別人認(rèn)為不可救藥。我們能不能夠從自己開(kāi)始，不要靠zheng府，也不要求別人，只是從自己做起，做一些世俗認(rèn)為的傻事？
總結(jié)我的意見(jiàn)，我們不要把人際關(guān)系搞得那么復(fù)雜，先從自己開(kāi)始，從自己的孩子開(kāi)始，訓(xùn)練起來(lái)！譬如，美國(guó)小孩子在自助餐桌上，媽媽告訴他，吃飯之后要把東西收拾好，弄干凈，放在那里。這種教育應(yīng)該從本身開(kāi)始，從孩童時(shí)代開(kāi)始，我們應(yīng)該把這種訓(xùn)練當(dāng)作一種起步和一種里程。中國(guó)人的美德多得很，可惜都在書(shū)上（笑聲）。我們希望這些美德都能出現(xiàn)在我們的行為上，看看我們自己是不是可以辦到。今天我報(bào)告我自己的意見(jiàn)完了，占用的時(shí)間太多，還請(qǐng)多多原諒，多多指教（熱烈掌聲）。
聽(tīng)眾Ａ：我覺(jué)得問(wèn)問(wèn)題起碼要十分鐘才夠。
主席：對(duì)不起，只有兩分鐘，因?yàn)楹芏嗳硕枷胩岢鰡?wèn)題。
聽(tīng)眾Ａ： 先生剛才提到封建制度摧殘人權(quán)的問(wèn)題，你提到明王朝摧殘人權(quán)，其實(shí)西方情形也差不多。我想西方文化也是同樣經(jīng)過(guò)君主****的洗禮，為什么能夠產(chǎn)生后來(lái)那種個(gè)人自由 主義的人權(quán)觀念，為什么中國(guó)就不能產(chǎn)生……
主席：停一下好嗎？你的問(wèn)題已經(jīng)超過(guò)了兩分鐘。（笑聲）
?。哼@不是討論，這是考試（笑聲）。不過(guò)用不著考，我已經(jīng)是博士，是綠島博士（笑聲、掌聲）?？上覜](méi)有能力答復(fù)你這個(gè)問(wèn)題，就好像我們沒(méi)有能力了解為什么西洋人吃飯用刀叉，中國(guó)人吃飯用筷子一樣。文化的產(chǎn)生是逐漸的，這兩種文化在最初沒(méi)有交 通，互相影響的可能性*很小，每個(gè)文化都照各自的模式去發(fā)展。個(gè)人的人生和民族的命運(yùn)，往往被一個(gè)很小、很弱的因素，使他轉(zhuǎn)變方向。但我們不曉得這個(gè)很小、很弱的因素是什么，或是在什么地方。
聽(tīng)眾Ｂ：我想就這位先生所提的問(wèn)題，向您再請(qǐng)教。剛才我聽(tīng)您的演講，得到以下這樣的感想，覺(jué)得您對(duì)中國(guó)文化的結(jié)論是這樣下的：因?yàn)槲覀冎袊?guó)傳統(tǒng)的文化，過(guò)去是一個(gè)****的文化，有一個(gè)****的政體，因此今天社會(huì)上才會(huì)演變成這樣一種風(fēng)氣，也就是官場(chǎng)風(fēng)氣。因此，我想剛剛這位先生的問(wèn)題，還是可以解釋出其中的道理，因?yàn)槟J(rèn)為既然有了****政體的大前提在，因此才產(chǎn)生這樣的風(fēng)氣。既然兩個(gè)文化都有同樣的歷史傳統(tǒng)，為什么今天會(huì)產(chǎn)生不同的結(jié)果，依照您的結(jié)論來(lái)看，似乎結(jié)果應(yīng)該一樣。我也許是亂替柏老的結(jié)論下個(gè)卷標(biāo)，我想您的結(jié)論是文化遺傳論。記得容格曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，文化是可以遺傳的，如果人的老祖宗持有怎樣的觀點(diǎn)，子孫也會(huì)受到影響，因此我們過(guò)去有****政體，即使我們今天受了西方文化的洗禮，在我們今天的文化中，可能還留有過(guò)去文化的****因子。容格從心理學(xué)的立場(chǎng)提出這樣的論點(diǎn)，但今天很多人卻認(rèn)為大有問(wèn)題。第二點(diǎn)，聽(tīng)了您的講演，使我們過(guò)去非常樂(lè)觀的年輕的一代，有點(diǎn)難過(guò)。以我來(lái)講，可以說(shuō)是年輕的一輩，是新生代的一員，我始終覺(jué)得我們這一代，在整個(gè)社會(huì)風(fēng)氣和思想方式上，一定要和我的前輩不一樣。譬如說(shuō)我今天并沒(méi)有做官，我不能保證我將來(lái)做官是不是變成只有官性*沒(méi)有人性*（笑聲）。但我覺(jué)得，有一天我到了那個(gè)場(chǎng)合，我相信我的官性*仍然要比過(guò)去的人要少一點(diǎn)，人性*還要多一點(diǎn)。但是您今天這樣一講的話，我覺(jué)得和我的想法不太一樣，謝謝您。
?。何蚁胛抑皇侵v歷史事實(shí)，因?yàn)闀r(shí)代和環(huán)境的轉(zhuǎn)變、教育的導(dǎo)向，現(xiàn)時(shí)代可能不再會(huì)這樣。而且我相信你的誠(chéng)心，也相信你做得到。
聽(tīng)眾Ｂ：我想您的詮釋，也許跟我的不太一樣。
：我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，中國(guó)的****政治和西洋的****政治，在深度和廣度上，差異很大。西洋歷史我還沒(méi)有開(kāi)始念（笑聲），不過(guò)我覺(jué)得有所不同。比較起來(lái)，中國(guó)****是極端的，西洋宮廷里只跪一條腿，只有對(duì)上帝才跪兩條腿，對(duì)人恐怕很少跪兩條腿。中國(guó)不但跪兩條腿，而且還要磕頭，而且還要磕響頭（笑聲）。清王朝末年有句話說(shuō)：多磕頭，少說(shuō)話。所以我想中國(guó)****的內(nèi)涵、****的程度，恐怕跟西洋不一樣。我看過(guò)法國(guó)路易十四一幅油畫(huà)，路易十四很偉大地坐在當(dāng)中，大臣坐在旁邊，皇后也坐在旁邊，這種情形在中國(guó)不可能發(fā)生，中國(guó)的大臣一定是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，誠(chéng)惶誠(chéng)恐地跪在下面。
聽(tīng)眾Ｂ：我想……
主席：請(qǐng)等一下，讓別人有機(jī)會(huì)問(wèn)問(wèn)題。
聽(tīng)眾Ｃ：我從小就看過(guò) 先生的書(shū)，今天能看到 先生，感到非常感動(dòng)。講到中國(guó)人的個(gè)性*、民族性*、zheng府，剛才 先生從古代史一直談到近代史，而我們對(duì)現(xiàn)代史比較關(guān)心。第一個(gè)問(wèn)題是，我們不知道 先生來(lái)美國(guó)之后，講話的開(kāi)放性*，有多大？您講話能講到什么程度才能夠回到臺(tái)灣……（笑聲）。第二個(gè)問(wèn)題是，中國(guó)人的個(gè)性*常常因?yàn)閦heng府而受影響，譬如zheng府常常喜歡愚民，很多地方明明大家已經(jīng)知道了，他還是要壓住，讓大家感覺(jué)很多事都是很Secret。不講實(shí)話也是中國(guó)官場(chǎng)想要達(dá)到政治目的的手段。
聽(tīng)眾Ｆ：我手邊有本《 語(yǔ)錄》，我們談太多話不行，主持人剛才說(shuō)的。我想我們的民主 還有一個(gè)特點(diǎn)，你這本書(shū)里沒(méi)有提到，就是不可以提政治問(wèn)題（哄堂大笑，掌聲不絕）。
聽(tīng)眾Ｇ：今天 先生談到學(xué)術(shù)問(wèn)題，您研究歷史得了五個(gè)結(jié)論，前四個(gè)結(jié)論我可以百分之八十同意，最后一個(gè)結(jié)論說(shuō)，中國(guó)人口太多，所以造成我們今天這種不幸，這個(gè)問(wèn)題我有個(gè)疑問(wèn)。日本，他的國(guó)家很小，人口也很多，但他們生活水準(zhǔn)很高，他們沒(méi)有接受我們官場(chǎng)文化的缺點(diǎn)，所以有今天的成果。我認(rèn)為不是我們中國(guó)人口太多，才造成我們這種不幸，假如我們把工商業(yè)做得很好，假如我們改變了我們的病態(tài)和缺點(diǎn)，我們中國(guó)人可以維持這個(gè)現(xiàn)狀，甚至我們更可以容納一倍的人口。我們不應(yīng)該說(shuō)中國(guó)人口太多，就要限制我們的人口，就要去侵略人家，或者互相殘殺。這是個(gè)現(xiàn)象，現(xiàn)象和結(jié)果是不能融在一起的。所以我的結(jié)論是，我們研究中國(guó)歷史，并不是我們?nèi)丝谔嘣斐刹恍?、?zāi)難、貧窮。我們很可以在中國(guó)這么大的領(lǐng)土上再容納多一倍的人口，沒(méi)有問(wèn)題（笑聲）。假如我們的科學(xué)、文明的發(fā)展，可以達(dá)到一個(gè)水準(zhǔn)的話，我想我們的生活水準(zhǔn)，不會(huì)低于日本。
?。何曳浅Ｙ澇赡愕囊?jiàn)解，應(yīng)該是這樣的。不過(guò)，“假如”的前提太多，而在這些“假如”實(shí)現(xiàn)之前，人口仍是很大的問(wèn)題，太多的人口才使我們的工業(yè)、科學(xué)、文明，永不能發(fā)達(dá)到“假如”的那種地步。
聽(tīng)眾Ｇ：這個(gè)我能夠接受，您的結(jié)論是說(shuō)從歷史的研究、學(xué)術(shù)的觀點(diǎn)，指出中國(guó)的人口太多，所以才會(huì)有這樣的不幸。我的意思是說(shuō)，其他的四項(xiàng)結(jié)論，我贊成。而人口太多，并不是造成不幸的原因。將來(lái)我們中國(guó)人口是不是再增加下去？我們還會(huì)不會(huì)繼續(xù)這種不幸？這是另外一個(gè)問(wèn)題，值得研究。
聽(tīng)眾Ｈ： 先生談中華民族的問(wèn)題很有趣，我有一個(gè)錯(cuò)覺(jué)，不曉得是因?yàn)槟蓄櫦刹辉敢庵v，或者是……總之，我有個(gè)印象，中華民族是有這么多的缺點(diǎn)，自私得沒(méi)有救藥。但是關(guān)于中國(guó)現(xiàn)代史， 先生沒(méi)有提到中國(guó)人民反帝國(guó)主義、反封建轟轟烈烈的斗爭(zhēng)。在解放以后，一九四九年之后，建設(shè)整個(gè)社會(huì)主義，在整個(gè)過(guò)程中，一方面在經(jīng)濟(jì)方面、物質(zhì)方面……建立一些科學(xué)基礎(chǔ)，另一方面在人的意識(shí)形態(tài)上，做很多教育的工作，不知道 先生愿不愿意評(píng)論這件事……
?。哼@是政治問(wèn)題，我們不談。我們只談歷史，同時(shí)，這個(gè)我也不太清楚（笑聲）。
聽(tīng)眾I：我有一個(gè)要求，請(qǐng)問(wèn)您，關(guān)于簡(jiǎn)體字，我想聽(tīng)您的意見(jiàn)。
?。何屹澇珊?jiǎn)體字，而且更贊成應(yīng)該進(jìn)一步改成拼音文字。昨天晚上，很多朋友聚在一起，就談到這個(gè)問(wèn)題，不過(guò)大家的意見(jiàn)不一致。因?yàn)榉磳?duì)拼音字的人，心里有一個(gè)結(jié)，這個(gè)結(jié)必須解開(kāi)。拼音文字太需要了，譬如說(shuō)打電話，我問(wèn)貴姓？我姓劉。這劉字怎么寫(xiě)吧，在電話上恐怕沒(méi)辦法講清楚，我說(shuō)你去查字典，你也不敢肯定第一次就查到，甚至查第二、第三次都查不到，查得你火冒三丈（笑聲）。過(guò)去，我們責(zé)怪古文沒(méi)有標(biāo)點(diǎn)符號(hào)，不能斷句，看起來(lái)簡(jiǎn)直不懂。各位讀過(guò)《元史》沒(méi)有？蒙古人的名字像冰糖葫蘆一樣（笑聲），簡(jiǎn)直分不出有幾個(gè)人?，F(xiàn)在雖有了標(biāo)點(diǎn)符號(hào)，可以斷句了，但方塊字的最大缺點(diǎn)更呈現(xiàn)出來(lái)，那就是既不能隔字，又不能連音。不能隔字，即令字字認(rèn)識(shí)，也看不懂。不能連音，方塊字像一盤(pán)念珠掛在那里，我們要費(fèi)很大的力氣組合，才能弄清楚。好比說(shuō)，“我從馬來(lái)西亞來(lái)”，“馬來(lái)西亞”應(yīng)該連，跟最后一個(gè)“來(lái)”字之間，應(yīng)該隔。否則的話，“馬來(lái)”了，“西亞來(lái)”了，如果一個(gè)孩子名叫“西亞”，問(wèn)題就大了（笑聲）。今天打字這么快，計(jì)算機(jī)這么快，都不是方塊字可以勝任的。我一直向往我桌子上有一部中文打字機(jī)，能使我打出中文稿件，不再做爬格紙動(dòng)物。不過(guò)漢語(yǔ)拼音化并不容易，主要的是我們有心理障礙，認(rèn)為我們用ABCD是英文字母，拼出的是英文。其實(shí)不是，我們要了解，這個(gè)ABCD就是中文字母（笑聲），拼出的字，就是中文，就不至于有被同化的屈辱感覺(jué)。是的，它們是中文，是華文，不是英文，也不是德文，假如說(shuō)用ABCD拼出來(lái)就是英文的話，德國(guó)人可能會(huì)氣死，法國(guó)人也可能會(huì)氣死。文字完全是工具，就好比車子，你買(mǎi)了就是你的，他買(mǎi)了就是他的。其實(shí)，假如拼音文字今天就實(shí)行的話，第一個(gè)先餓死的就是我，因?yàn)槲揖涂糠綁K字吃飯（笑聲）。但是我覺(jué)得自己的生命很短，政治的理由也很短，民族文化非常重要，那是太重要了。尤其各位在美國(guó)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)第二代孩子們會(huì)講中國(guó)話，但不會(huì)寫(xiě)中國(guó)字，那么難，你怎么教他？好比說(shuō)中國(guó)的“國(guó)”字，怎么寫(xiě)？怎么填到那方塊里去（笑聲）？要認(rèn)識(shí)這個(gè)字，除了死記以外，沒(méi)有他法。以致孩子們高喊：“我恨死中文！”這還不能使我們猛醒？我們不要增加我們民族向前邁步的困難，應(yīng)該大家腳步向前，不要自己為自己加一個(gè)腳鐐，加一個(gè)手銬，不要為老祖宗活，不要為過(guò)去活！為什么為他們活？應(yīng)該為孩子們活。拼音化之后，古書(shū)看不懂就看不懂算了，現(xiàn)在并沒(méi)有拼音化，你還不是看不懂（笑聲、掌聲）。過(guò)去的事，老祖宗的事，交 給幾個(gè)人，讓他們?nèi)R堂里打掃。我們不要為祖宗活，要為孩子們，為下一代，為國(guó)家民族的未來(lái)活。假如中國(guó)有一天，忽然爆出冷門(mén)，威震世界，中國(guó)人一咳嗽，地球就發(fā)抖，中國(guó)話可以成為世界語(yǔ)言，但中國(guó)字絕對(duì)無(wú)法普及，所以必須改成拼音。
今天我講中國(guó)這么多缺點(diǎn)，有人聽(tīng)了一定很泄氣，我覺(jué)得我們應(yīng)該聽(tīng)的，正是這些，而不是優(yōu)點(diǎn)，假如我們講我們的美德、我們的聰明……最后，我們還是不能夠受到人家尊重，我們自己也不能自尊。要知道，中國(guó)人的災(zāi)難，不僅是中國(guó)人自己的災(zāi)難，也是全世界的災(zāi)難。一只小船沉下去就沉下去，一只大船沉下去，引起來(lái)的漩渦會(huì)把附近的船都吸引下去。日本人為什么來(lái)侵略我們？只怪中國(guó)不爭(zhēng)氣引誘他動(dòng)手（笑聲）。我覺(jué)得我們應(yīng)該自救，自救的第一件事就是要知道自己的缺點(diǎn)，假如不知道自己的缺點(diǎn)，整天去想得意的事，恐怕有點(diǎn)像賈寶玉意婬*（笑聲）。
聽(tīng)眾Ｊ：我常聽(tīng)到兩句成語(yǔ)，一句是“以不變應(yīng)萬(wàn)變”，另一句是“報(bào)喜不報(bào)憂”，您有什么看法？
：“以不變應(yīng)萬(wàn)變”，我不敢有意見(jiàn)（笑聲、掌聲）。“報(bào)喜不報(bào)憂”，我想這是官場(chǎng)特征。
聽(tīng)眾Ｋ（美國(guó)人）：您今天演講的題目好像是專門(mén)說(shuō)中國(guó)人的壞話，我想請(qǐng)您也說(shuō)說(shuō)美國(guó)的壞話（笑聲）。就您所看到的書(shū)，及您在美國(guó)所看到的事，您覺(jué)得美國(guó)有什么地方，應(yīng)該向有五千年歷史的中國(guó)學(xué)習(xí) ？
?。宏P(guān)于美國(guó)人的壞話，美國(guó)人自己已講得太多了，這是我非常羨慕的地方，因?yàn)槊绹?guó)有自我平衡、自我反省、自我調(diào)整的力量。自己有錯(cuò)的地方，都自己講出來(lái)，自己能接受，自己能鑒賞，這一點(diǎn)我們中國(guó)人不能。你要是講美國(guó)人好，人家就說(shuō)你為什么不是美國(guó)人，不把鼻子拉高（笑聲）。有人講這是崇洋媚外，我覺(jué)得崇洋很好嘛，有什么不好，不但要崇洋，而且要徹底地崇洋，我如果有權(quán)利，我一定規(guī)定每個(gè)人不崇洋不行，哪一個(gè)人不是從頭到尾都是洋？而且各位還住在美國(guó)，而我還住在臺(tái)灣，我覺(jué)得這是醒悟不醒悟的問(wèn)題，我們應(yīng)該把人家的好處一條條列下來(lái)，好的地方，我們就應(yīng)該學(xué)，我們?nèi)绻Ｍ衩绹?guó)一樣強(qiáng)大，我們就需要向美國(guó)人學(xué)習(xí) ，美國(guó)值得我們學(xué)習(xí) 的地方太多了。美國(guó)當(dāng)然不可能十全十美，因?yàn)槭澜缟蠜](méi)有十全十美，至少美國(guó)的郵政就壞，投遞既慢，而又經(jīng)常放假。但我們也應(yīng)該慶幸美國(guó)不十全十美，假如美國(guó)是那樣，他就僵化了。
聽(tīng)眾Ｌ： 先生是一個(gè)博士，是一個(gè)病理學(xué)家，他今天說(shuō)我們喪失了民族自尊心，應(yīng)包括 先生自己在內(nèi)。今天他說(shuō)的話，把我們五千年的歷史說(shuō)到墳?zāi)估锶チ?，不能使我們喚起民族精神，這一點(diǎn)我今天來(lái)聽(tīng)，覺(jué)得很遺憾。我覺(jué)得中國(guó)受了封建思想的余毒很濃厚，再加上儒家思想，假如我們把儒家思想轉(zhuǎn)變成法治思想，從人治轉(zhuǎn)變?yōu)榉ㄖ?，建立法律制度，就?huì)彌補(bǔ)過(guò)去的許許多多缺點(diǎn)。因?yàn)檫^(guò)去都是人存政存，人亡政息，假如我們今天建立法條，你該做幾年就做幾年，不要去破壞它。我今天是個(gè)廚子，如果我要我的兒子也繼承做廚子，這便是儒家思想造成的禍患。我們希望 先生告訴我們?cè)鯓尤ブ芜@個(gè)病，我們不能放棄。您說(shuō)崇洋，在座的許多中國(guó)人，并不見(jiàn)得在美國(guó)就崇洋，這一點(diǎn)希望 先生諒解。這一點(diǎn)，您錯(cuò)了，這是我一點(diǎn)意見(jiàn)。我希望 先生講的五千年文化不至于在五千年后仍充滿了封建、廷杖、官場(chǎng)。希望從今而后能改革，從人治變成法治，走向光明的未來(lái)。
：我跟你的意見(jiàn)完全一樣，追求的也完全一樣。
聽(tīng)眾Ｍ：在大學(xué)時(shí)，我讀過(guò) 先生的一些作品，覺(jué)得 先生喜歡用諷刺、潑辣、尖酸的筆法，來(lái)揭發(fā)社會(huì)上不合理的現(xiàn)象。今天又聽(tīng)到您講了中國(guó)人這些缺點(diǎn)，我們心里的感觸很深，覺(jué)得很痛心，很泄氣，很難過(guò)，但我覺(jué)得這就好像看病一樣，病已經(jīng)看出來(lái)了，就要對(duì)癥下藥。我不知道 先生作品中是不是能告訴我們?nèi)绾稳ッ鎸?duì)這些。另外我想請(qǐng)教 先生談?wù)勁_(tái)灣文壇的情形，推薦一些好的作品給我們。您比較欣賞哪些作家？
：我先說(shuō)第二個(gè)問(wèn)題，陳映真、王拓、三毛、袁瓊瓊、陳銘磻、楊青矗，都是第一流的，不過(guò)我看得并不很多，因?yàn)槲业难劬υ谧螘r(shí)受了傷，沒(méi)有辦法集中看小字，臺(tái)灣的報(bào)紙字又特別小，這個(gè)問(wèn)題可不可推薦我太太來(lái)答復(fù)。
張香華： 忽然給了我一個(gè)難題，不過(guò)，我坐在這里一直在想另一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)閯偛乓晃幌壬f(shuō) 今天講的話，使我們喪失了民族的自尊。我想就我的了解，把他的意見(jiàn)解釋一下。我想 的意見(jiàn)，并不是說(shuō)我們國(guó)家一點(diǎn)前途、一點(diǎn)希望都沒(méi)有。關(guān)鍵在于我們是否能自我反省。他講崇洋，這是一個(gè)事實(shí)。崇洋，這個(gè)名詞應(yīng)該看怎樣理解，試看我們今天的生活方式，物質(zhì)的享受，崇洋已經(jīng)是非常明顯。不過(guò)我想他剛才有句話沒(méi)有講得很清楚，而在別的地方講演時(shí)，卻十分強(qiáng)調(diào)，就是，我們崇洋，但不媚外（掌聲）。我們承認(rèn)美國(guó)比我們強(qiáng)，我們應(yīng)該向他學(xué)習(xí) ，但我們不需要去乞求他，不需要用自卑的方式，用自憐的方式來(lái)生存，而是怎樣改進(jìn)，怎樣想辦法，很快地超過(guò)他們，我想這是 心里的話。很抱歉，我擅自作一補(bǔ)充，因?yàn)槲艺麄€(gè)思想一直在想這個(gè)問(wèn)題（掌聲）。
?。宏P(guān)于李玲瑤小姐問(wèn)到該用什么方法，我想到一點(diǎn)。我提出來(lái)都是些病態(tài)的東西，我想大家都很難過(guò)，我自己也很難過(guò)，因?yàn)槲覀儺?dāng)初聽(tīng)到的中國(guó)是很光榮的，像朱元璋，他是民族英雄，后來(lái)我發(fā)現(xiàn)完全不是這樣，別人正跟蒙古人作戰(zhàn)時(shí)，他在后方卻擴(kuò)充地盤(pán)，抄別人的后路，最后更篡奪政權(quán)，完全為自己打算。等到別人把蒙古人打得一塌糊涂，把在中土的蒙古人的精力，完全磨損之后，朱元璋卻坐收其成。發(fā)現(xiàn)這件事之后，我是那么沮喪。我想我們能不能復(fù)興我們的民族，要從我們能不能承認(rèn)自己的缺點(diǎn)、承認(rèn)自己的錯(cuò)誤開(kāi)始。假如連缺點(diǎn)、錯(cuò)誤都不承認(rèn)，又怎么改革？怎么進(jìn)??？過(guò)去，我們一直不肯承認(rèn)自己的缺點(diǎn)、錯(cuò)誤，因?yàn)槲覀円褑适Я吮鎰e是非的能力，一旦發(fā)現(xiàn)缺點(diǎn)，簡(jiǎn)直就沒(méi)辦法活了。而一個(gè)有自尊心的人，會(huì)承認(rèn)自己缺點(diǎn)、自己錯(cuò)誤的，只有中國(guó)人大多數(shù)死不認(rèn)錯(cuò)。我們也有檢討，但檢討的結(jié)果都是因?yàn)樽约禾昧耍ㄐβ暎?。所以我們一直受人家欺?fù)，今天被張三欺負(fù)，明天被李四欺負(fù)，后天被王五欺負(fù)。中國(guó)人每個(gè)人都應(yīng)該有能力來(lái)檢討自己，不要抱怨，不要總是專講別人。在臺(tái)北時(shí)，有對(duì)夫婦吵架，找我評(píng)理，丈夫兇巴巴地說(shuō)，他太太不愛(ài)他。我就說(shuō)，如果想教人愛(ài)你，第一個(gè)條件必須要自己可愛(ài)（笑聲）。如果自己不可愛(ài)，怎么教人家愛(ài)你？如果自己要?jiǎng)e人尊重的話，必須自己先有被尊重的條件，這個(gè)條件不是罵一罵就可以得到，也不是喊喊口號(hào)就有用。假如此地不可以隨地吐痰，可是你總在這里吐痰，教人怎么尊重你？小便要到洗手間去，假如在大街隨便撒尿，又教人怎么尊重你？所以我想我們一定要有被尊重的先決條件，一定要知道我們不如別人的地方。中國(guó)人似乎一直在死不認(rèn)錯(cuò)，一認(rèn)錯(cuò)就被認(rèn)為是崇洋？是的，為什么不崇洋？我們現(xiàn)在整個(gè)思想體系、經(jīng)濟(jì)思想、學(xué)術(shù)思想、民主 思想、法治人權(quán)思想，都不是老祖宗傳下來(lái)的。社會(huì)制度、意識(shí)形態(tài)、生活方式，都是從外國(guó)來(lái)的，哪一個(gè)是傳統(tǒng)傳下來(lái)的？我們的物質(zhì)生活，如汽車、飛機(jī)、眼鏡、理頭發(fā)的方式、房子、刮胡 刀，都不是中國(guó)發(fā)明家發(fā)明的，所以我覺(jué)得不是崇洋的問(wèn)題，而是學(xué)習(xí) 的問(wèn)題。現(xiàn)在臺(tái)北人喜歡吃土雞，我也喜歡吃土雞，洋雞沒(méi)有人吃，不好吃就沒(méi)人吃，洋雞也沒(méi)有人要。只要好的，就會(huì)有人要（笑聲）。但中國(guó)人的神經(jīng)，出奇衰弱，一提到崇洋，就是媚外，怎么會(huì)產(chǎn)生這種結(jié)論？崇洋不過(guò)學(xué)他們的優(yōu)點(diǎn)，假如有一天美國(guó)人統(tǒng)統(tǒng)抽鴉片煙自殺了，我們總不會(huì)跟進(jìn)吧。我們自己要有受人尊重的前提，要有反省自己的能力，這是我們民族生存發(fā)展最大、最基本的要件。怪來(lái)怪去都在怪別人，這個(gè)民族就沒(méi)有救了。不但發(fā)生在我們民族身上，發(fā)生在任何民族身上，后果都一樣。印第安人老講白人殺光了他們，把白人恨入骨髓，僅僅恨有什么用？自己復(fù)興才對(duì)！你不能復(fù)興，白人將來(lái)可能殺得更多。我覺(jué)得我們不要責(zé)備任何人，不要抱怨任何人，這一點(diǎn)才是最重要的。其次，承認(rèn)我們錯(cuò)誤之后，承認(rèn)自己的缺點(diǎn)以后，才有復(fù)興的可能性*。只怕承認(rèn)了之后有些人自己的神經(jīng)先行崩潰。
聽(tīng)眾Ｏ： 先生，我看您的文章很刻薄，可是今天聽(tīng)您的演講，覺(jué)得您的人很可愛(ài)（笑聲）。這是真話，現(xiàn)在有個(gè)要求，不知道文字獄是不是我們中國(guó)文化的特色*。在西洋歷史上，我還沒(méi)有找到像中國(guó)過(guò)去文字獄的case，不知道您對(duì)這種文字獄，將來(lái)有沒(méi)有多寫(xiě)文章，發(fā)掘明王朝以后，中國(guó)文字獄對(duì)知識(shí)分子階層的影響。
?。褐x謝您的意見(jiàn)，我自己在牢房里搜集了不少資料，準(zhǔn)備寫(xiě)一部《中國(guó)冤獄史》，中國(guó)冤獄（包括文字獄）之多，真是舉世無(wú)雙（笑聲）。
聽(tīng)眾Ｐ： 先生，我最贊成您寫(xiě)這部冤獄史，您是綠島大學(xué)畢業(yè)的，我是島外小學(xué)畢業(yè)的，我也像您一樣。
?。耗阕^(guò)幾年？
聽(tīng)眾Ｐ：半年。
?。河變簣@、幼兒園（聽(tīng)眾大笑）。
聽(tīng)眾Ｑ：您在《早起的蟲(chóng)兒》書(shū)中推崇科幻小說(shuō)，教人不要看武俠小說(shuō)，原則上我非常同意，不過(guò)倪匡說(shuō)過(guò)：不看 的雜文是人生的一大損失，不看金庸的武俠小說(shuō)是人生的另一大損失，不知道您的看法怎樣？第二個(gè)問(wèn)題是，聽(tīng)說(shuō)您在綠島時(shí)看了很多算命的書(shū)（笑聲），我覺(jué)得算命是中國(guó)文化的一部分，很神秘，不知道您的感想怎么樣？
：當(dāng)我寫(xiě)那篇文章時(shí)，我還沒(méi)有看到金庸的作品，因?yàn)槟菚r(shí)他的小說(shuō)還不能進(jìn)入臺(tái)灣（笑聲）。我覺(jué)得看過(guò)金庸的武俠之后，別的武俠都不能看了。我看過(guò)王度廬、不肖生……很多武俠，但看了金庸的之后，別的都比下去。金庸的文字水準(zhǔn)、意境水準(zhǔn)，都非常夠，尤其他的武俠小說(shuō)在海外流行，意義更大。因?yàn)槠胀ㄈ丝凑降奈膶W(xué)作品很吃力，武俠小說(shuō)無(wú)形之中，使人受到感染，使中文得到普及。他確實(shí)寫(xiě)得不錯(cuò)，我很佩服他，他用這樣的筆法寫(xiě)出來(lái)，的確是空前的。我在坐牢時(shí)買(mǎi)了很多算命的書(shū)，因?yàn)槭旰蟪鰜?lái)，時(shí)局都變了，我可能沒(méi)辦法謀生，我預(yù)備在街上擺卦攤（笑聲、掌聲）。我研讀了一年多，后來(lái)有人告訴我，政治犯不準(zhǔn)當(dāng)算命先生，我就沒(méi)有再研究了。談到命運(yùn)，我自己是相信命運(yùn)的，年輕的朋友大概不相信命運(yùn)，我年輕時(shí)也不相信。
聽(tīng)眾Ｒ：您贊成簡(jiǎn)體字，又贊成羅馬拼音……
?。翰皇橇_馬拼音，而是漢語(yǔ)拼音。因?yàn)槟愕恼f(shuō)法涉及到……
聽(tīng)眾Ｒ：您提到金庸武俠，贊成他的詞句優(yōu)點(diǎn)，這是不是關(guān)系到字形的優(yōu)點(diǎn)，或者僅是讀音的優(yōu)點(diǎn)？如果簡(jiǎn)化，甚至只剩下漢語(yǔ)拼音，那么字形優(yōu)點(diǎn)和詞藻優(yōu)點(diǎn)是不是只能靠音的優(yōu)點(diǎn)存在？
?。何蚁肽惆岩糇兂尚沃螅靶巍?、“音”、“義”，仍會(huì)結(jié)合一起，密不可分。中國(guó)人看到“笑”字覺(jué)得在笑，可是美國(guó)人看到laugh也會(huì)覺(jué)得在笑，人賦給“形”什么意義，它就有什么意義。人看到花固可覺(jué)得她在笑，也可覺(jué)得她在哭。改變后，字和義會(huì)重新結(jié)合。
聽(tīng)眾Ｒ：那需要多久時(shí)間才能重新結(jié)合？
?。喉敹嘁粋€(gè)禮拜（聽(tīng)眾大笑）。我的意思是說(shuō)拼音很容易，一個(gè)禮拜就會(huì)了。方塊字搞十年也搞不通。
聽(tīng)眾Ｓ：我覺(jué)得今天最開(kāi)心的是能夠在國(guó)外看到您，在那么多年的牢獄之后。我有一個(gè)小小的問(wèn)題請(qǐng)教，您怎么能在經(jīng)過(guò)那么多苦難之后，有今天這樣的心情出現(xiàn)在大家面前，您是基于什么樣的心情，把這些苦難擺平？這是我希望自己學(xué)到的，能不能請(qǐng)您講一點(diǎn)？
?。何矣X(jué)得我沒(méi)有什么改變，在牢房里該哭我就哭嘛，該快樂(lè)我就快樂(lè)嘛。有人說(shuō)牢房里一定每天愁眉苦臉，這證明他沒(méi)有坐過(guò)牢。十年愁眉苦臉那不是要愁死掉了？該快樂(lè)的時(shí)候就快樂(lè)（笑聲）。再一個(gè)就是我有這樣一個(gè)看法，人生遇到像我這樣的災(zāi)難，甚至嚴(yán)重到像我這樣要被判死刑，后來(lái)判了十二年，十二年是很長(zhǎng)很長(zhǎng)的一段時(shí)間，往往不能適應(yīng)。家中發(fā)生變故，有的是妻子離開(kāi)丈夫，有的是丈夫離開(kāi)妻子，而這些夫妻當(dāng)初都是經(jīng)過(guò)海誓山盟的，現(xiàn)在都變了。另外一個(gè)現(xiàn)象是友情上的刺激，突然有很多朋友怕你，有的你平時(shí)以為可以托付身家性*命的朋友，現(xiàn)在也突然變了。有些人沒(méi)有什么交 情，他反而可以交 托。但這一切我都有一個(gè)觀念，我認(rèn)為這都是個(gè)案問(wèn)題，不是普遍性*的。好比說(shuō)我坐牢才兩個(gè)月，我的前妻就離開(kāi)我，不到兩年就跟我離婚，我就把離婚書(shū)寄給她，她說(shuō)你的東西怎么辦？我說(shuō)什么我的東西？家里所有的東西都是我的東西，我告訴她我授權(quán)給她，把她認(rèn)為是我的那些東西，全都扔到馬路上，因?yàn)槲以谂_(tái)灣沒(méi)有親人，沒(méi)有地方可以寄放。我認(rèn)為這是個(gè)案，并不是所有女人都這樣。男人也是如此，丈夫變心了，也只是那個(gè)男人如此，并不是天下男人都是混蛋（笑聲）。朋友一樣，有的朋友怕你借錢(qián)，有的朋友落井下石，或者根本不理你，或者表現(xiàn)更強(qiáng)烈，要求把你槍決算了，這也是個(gè)案，只是某些人如此；還有另外的人愿意幫助你，事實(shí)上也是這樣，我覺(jué)得我并沒(méi)有落空，落空了，不當(dāng)朋友就是了。
聽(tīng)眾Ｔ：現(xiàn)在有一條補(bǔ)償法， 先生不知道什么時(shí)候可以提出來(lái)為冤獄要求賠償。
?。涸┆z必須要zheng府自己承認(rèn)是冤獄才行。像我，就不是冤獄（笑聲）。
聽(tīng)眾Ｔ： 先生，你是愛(ài)情專家（笑聲），美國(guó)有位婦女提出一個(gè)看法說(shuō)，美國(guó)現(xiàn)在為什么通貨膨脹？就是因?yàn)殡x婚率太高了。您有什么看法？
：這一類事情，每個(gè)人都可以提出一個(gè)看法。好比，我認(rèn)為美國(guó)通貨膨脹是他們紙張?zhí)^(guò)于浪費(fèi)的緣故（笑聲）。臺(tái)灣因沒(méi)有紙張，所以報(bào)紙不能開(kāi)禁，所以不能增加篇幅，就是因?yàn)槊绹?guó)浪費(fèi)了太多的紙（笑聲）。
……
主席：如果大家已經(jīng)沒(méi)有問(wèn)題了，我們的座談會(huì)就到此結(jié)束，因?yàn)榻裉焱砩稀∠壬€要趕到柏克萊大學(xué)去做另一次演講（掌聲）。
